第267课

「已知恩者，虽在生死，不坏善根。

不知恩者，善根断灭，作诸恶业。」

各位尊者、各位菩萨：

大家好！欢迎继续回到涅槃法会的现场。

【外道众中复有梵志，姓迦葉氏，复作是言：瞿昙，身即是命，身异命异。】

在涅槃法会中，来到娑罗树林找佛陀辩论的这些外道当中，有一个梵志，姓迦叶，他现在又站出来了。他对释迦牟尼佛说：乔达摩，「身即是命，身异命异」，众生的身体就是他的命。身体不一样，命也不一样。

【如来默然。第二、第三亦复如是。】

释迦牟尼佛没说话，保持沉默。然后这个姓迦叶的梵志连着又说了两遍：「身即是命，身异命异」，但是释迦牟尼佛还是保持沉默。

【梵志复言：瞿昙，若人舍身，未得后身，于其中间岂可不名身异命异？若是异者，瞿昙何故默然不答？】

这个时候，梵志迦叶憋不住了，说：乔达摩，如果有的人舍掉了他的这个身形，还没有得到他下一个身形的时候，中间这个状态（中阴身），「岂可不名身异命异」，难道不能说是身体不一样，命也不一样吗？难道我说的不对吗？在中阴身阶段，众生身形不一样，命也不一样，如果我说得对，那你为什么沉默不回答呢？

【善男子，我说身命，皆从因缘，非不因缘。】

佛陀说：善男子，我说众生的这个身体和命都跟因缘有关系，没有不跟因缘有关系的。

【如身命，一切法亦如是。】

就好像众生的肉身及他的命都一样跟因缘有关系，世间的一切存在都是这样的。

【梵志复言：瞿昙，我见世间有法不从因缘。】

然后梵志迦叶说：乔达摩，我看到世间有的存在物不是从因缘而生的。

【佛言：梵志，汝云何见世间有法不从因缘？】

佛陀说：梵志，你说说吧，你怎么就见到世间有一些东西不是因缘而生的呢？

【梵志言：我见大火焚烧榛木，风吹绝焰堕在余处，是岂不名无因缘耶？】

梵志迦叶回答说：我看到大火焚烧榛子树的时候，或者是大风把剩下的残余的火焰，吹到其他地方去的时候，我感觉没有什么因缘（那些现象的发生不存在因缘）。

【佛言：善男子，我说是火亦从因生，非不从因。】

佛陀说：善男子，那你看看，你说这个大火焚烧树木或者风吹火焰，这里边提到这个火呀，它就是从因缘而生的嘛，没有因缘怎么会有火呢？

【梵志言：瞿昙，绝焰去时不因薪炭，云何而言因于因缘？】

梵志迦叶的意思是：就算乔达摩你认为火的产生跟因缘有关，但是大风把剩余的一点小火焰吹到旁边去的时候，这个火焰它越来越小、越来越小，不是因为薪柴或者炭少了，它才越来越小的，为什么说这件事情也跟因缘有关系呢？

【佛言：善男子，虽无薪炭，因风而去，风因缘故，其焰不灭。】

佛陀说：善男子，大风吹起了这个火焰，吹到别的地方去，这里虽然没有更多的薪柴或者是炭的介入，但是是风把它吹走的，而且风不停地向它刮，这个火焰就没有马上熄灭呀，难道这不是因缘吗？风就是因缘，风把火焰移动了地方，风的介入让火焰没有立刻灭失掉呀！

【瞿昙，若人舍身，未得后身，中间寿命，谁为因缘？】

梵志迦叶说：要是人死掉了，他的神识离开这个身体了，但是还没有决定下一次投胎去哪儿的时候，中间这个寿命（中阴身的状态），谁是他的因缘呢？

【佛言：梵志，无明与爱而为因缘。是无明、爱二因缘故，寿命得住。】

佛陀说：梵志啊，无明与爱欲就是中阴身的因缘。无明和爱欲两种因缘的缘故，使得中阴身的寿命得以维系啊。

【善男子，有因缘故，身即是命，命即是身；有因缘故，身异命异。】

佛陀说：善男子，就是因为有轮回，「有」代表有轮回、有存在。一次又一次的轮回，所以众生的命就在他的身体上显现出来了。命好的人好像这个身体也蛮健康的，长相还算俊美；命不好的人，身体就开始折腾他了。

「身即是命，命即是身」，这都跟轮回、跟业力有关系啊。「有因缘故，身异命异」，众生的身体长得不一样，命运也都不一样，都跟轮回有关系、跟业力有关系。

【智者不应一向而说身异命异。】

真正有智慧的人不会只盯着这一世的肉身相，说众生的身体和身体不一样，命和命不一样。不要只盯着这一世的相，你要想一想轮回有过去、现在、未来，有这样的一种连续性的关系。

【梵志言：世尊，唯愿为我分别解说，令我了了得知因果。】

这个姓迦叶的梵志转换得很快啊，本来还叫乔达摩呢，听佛讲到这里的时候改口了，叫世尊了。

说：世尊啊，希望您给我仔细地讲解一下吧，让我了了地明白因果到底是怎么回事吧！

【佛言：梵志，因即五阴，果亦五阴。】

佛陀说：梵志，你要知道，一切的因是五阴「色、受、想、行、识」造成的，果也是「色、受、想、行、识」造成的，一切的因果都没有出去「色、受、想、行、识」这五阴啊！

【善男子，若有众生不燃火者，是则无烟。】

佛陀说：善男子，我给你打个比方，众生要是不点火的话，就没有烟了。

【梵志言：世尊，我已知已，我已解已。】

梵志迦叶很快说：世尊，我已经明白了，我已经了解了。

【佛言：善男子，汝云何知？汝云何解？】

佛陀说：善男子，你感觉你真的了解了吗？你真的知道了吗？你真的明白我想讲什么吗？

【世尊，火即烦恼，能于地狱、饿鬼、畜生、人、天烧燃。】

梵志迦叶回答说：世尊，火就代表「烦恼」，能在地狱道、饿鬼道、畜生道、人道和天道燃烧。

【烟者即是烦恼果报，无常不净，臭秽可恶，是故名烟。】

「烟」就是烦恼的果报。「无常不净，臭秽可恶」，这就是「烟」。烦恼的果报就是这样无常的，是不清净、不干净的，是臭秽的、是可恶的，这就是「烟」。「烟」就是烦恼的果报啊。

【若有众生不作烦恼，是人则无烦恼果报。是故如来说，不燃火则无有烟。】

「火」是烦恼，这个烦恼火在五道烧燃着，然后烦恼生起的果报就是这个「烟」，就是让人感觉非常不舒服的、是无常的、是不净的、是臭秽的、是可恶的。如果众生不造作烦恼的话，这个人就没有烦恼的果报，就相当于我不点火，就不会冒烟。

【世尊，我已正见，唯愿慈矜，听我出家。】

这个梵志迦叶悟得非常快，他说：世尊，我现在已经获得了真正的正知正见了，希望您慈悲地哀愍我，让我跟着您出家修道吧！

这回是真的找到家了。这个梵志迦叶出家修道那么多年，见到佛了才真的找到家了，然后也希望能够跟随佛陀去修行。

【尔时，世尊告憍陈如：听是梵志出家受戒。】

这个时候，释迦牟尼佛就对憍陈如尊者说，允许这个梵志跟着我们一起来修行，让他出家吧，给他受戒吧！

【时憍陈如受佛敕已，和合众僧，听其出家，受具足戒。经五日已，得阿罗汉果。】

这个时候，憍陈如就领受了佛的命令，把很多僧人聚合在一起举行了仪式，让这个梵志迦叶出家了，而且受了具足戒。这个梵志迦叶呀，出家到佛门五天之后，就证得了阿罗汉果了。

慧根深厚啊！说明过去世也是大修行，今生的入胎之迷，一念之差修成外道了。但是，好在佛陀涅槃前遇到了佛，就拨乱反正了。

接下来又有一个人物上场了。

【外道众中复有梵志，名曰富那，复作是言：瞿昙，汝见世间是常法已，说言常耶？如是义者，实耶？虚耶？常、无常、亦常无常、非常非无常，有边、无边、亦有边亦无边、非有边非无边，是身是命、身异命异，如来灭后如去、不如去、亦如去不如去、非如去非不如去？】

外道这些大众当中还有一个梵志，名字叫富那。

来者不善啊，又是一个来者不善。这个梵志富那一出现，问了一大堆问题。

乔达摩，你看世间是恒常的吗？你认为是恒常的吗？如果恒常的话，这个含义是实、还是虚？到底是常、还是无常？还是又常、又无常？还是非常、非无常？等等、等等，一大堆。

【佛言：富那，我不说世间常、虚、实，无常、亦常无常、非常非无常，有边、无边、亦有边无边、非有边非无边，是身是命、身异命异，如来灭后如去、不如去、亦如去不如去、非如去非不如去。】

佛陀说：富那，刚才你讲的那么长的句子都是你讲的，不是我讲的，我没有这样讲。

【富那复言：瞿昙，今者见何罪过不作是说？】

然后梵志富那说：乔达摩，今天怎么回事啊？你是不是看到前面我讲的这些观点里有一些过失，所以不敢承认是你讲的呀？

【佛言：富那，若有人说世间是常，唯此为实，余妄语者，是名为见。见所见处，是名见行，是名见业，是名见著，是名见缚，是名见苦，是名见取，是名见怖，是名见热，是名见缠。】

佛陀说：富那，如果有人站出来讲，说这个世界（世间）的一切相是恒常的，恒常的是对的、是真实的，其他怎么讲都是妄语，那么这种观点很明显是一种个我的知见。

「见所见处，是名见行」，有我执的人会很嚣张地站出来立这么一个立论，他的执著让他只能看到他自己的见解，看不到别的事物。因为他只能看到自己的见解，所以这个见解好像在行走一样的，一直在延伸，然后就造出了「知见」所造的业。

「是名见著」，有了知见所造的业，进一步地执著他的所见、他的知见，然后他就被他的知见捆绑住了，他就会受这种捆绑的苦恼。

「是名见取，是名见怖」，为什么呢？为什么你会苦恼呢？因为你取著了你的知见，你的所有注意力都在你的知见上，好像你提炼出了宇宙最高真理，你觉得很骄傲，你的所有心思都花在这里了，没有花在别的地方，这是「见取」。

你树立了知见，又疯狂地汲取这些知见中你认为是营养的，其实是毒害。所以这些知见让你产生恐怖，让你产生恼热，这就是知见对于众生的束缚呀！

【富那，凡夫之人为见所缠（缚），不能远离生老病死，回流六趣受无量苦，乃至非如去非不如去亦复如是。】

佛陀说：富那，凡夫之人因为都是自恋的，认为自己认识的世界是最对的，被知见捆绑、缠绕住了，所以凡夫不能够远离生、老、病、死，不能够远离轮回的六趣呀！总是在轮回里流过来、流过去，受无量的苦。那么你刚才提到的那么多观点不都是知见吗？这些知见都会带给你痛苦啊！

【富那，我见是见有如是过，是故不著，不为人说。】

佛陀说：富那，你见到我的时候一下子抛出了这么多个知见，我发现了这些知见有这样的过患，所以我不想执著它们，我也不想跟你辩论、跟你去争什么、讲什么，我不想说。

【瞿昙，若见如是罪过不著不说，瞿昙今者何见何著何所宣说？】

富那说：乔达摩，你没有说实话吧！你要是认为知见有如上这么多罪过，你不愿意执著知见，也不愿意讲法，那么今天你在干嘛？「何见何著何所宣说」，你这次涅槃法会可没少讲话呀，你甩出这么多的知见，难道没有执著吗？你讲了那么多话还不想承认吗？

【佛言：善男子，夫见著者名生死法，如来已离生死法故，是故不著。】

佛陀说：善男子富那，执著在知见上的这些人，其实没有办法了脱生死啊，知见是疯狂的意识心的运作，那是生死法呀！如来已经离开了生死法，所以如来不会执著任何的知见。你认为我讲了很多话，我讲的只是空而已啊！

【善男子，如来名为能见能说，不名为著。】

佛陀说：善男子，如来当然有眼睛也能看见，有嘴也能说话，但是他从来不会执著自己眼睛看见的事物，也不会执著他所讲的话。

【瞿昙，云何能见？云何能说？】

富那说：乔达摩，那你为什么能见、为什么能说呢？

【佛言：善男子，我能明见苦集灭道，分别宣说如是四谛。我见如是故能远离一切见、一切爱、一切流、一切慢，是故我具清净梵行，无上寂静获得常身，是身亦非东西南北。】

佛陀说：善男子，你问我，我为什么能看见、我为什么能说，是因为我已经明了地懂得了「苦、集、灭、道」四圣谛的含义。我就这样跟大家把「苦、集、灭、道」四圣谛讲清楚，讲清楚的目的是让大家远离一切知见，而不是树立新的知见。

如果大家都能够悟透了「苦、集、灭、道」四圣谛，就可以远离一切知见、一切爱欲、一切业流、一切骄慢。正是因为这样，所以我才具备了清净的梵行，证入了无上的寂静，获得了恒常之身。而我所获得的这个身体，亦非东西南北，它没有办法用方向去形容，你不能讲它在东边、西边、南边还是北边。

【富那言：瞿昙，何因缘故，常身非是东西南北？】

富那问：乔达摩，为什么呀？你说你证得了这种恒常之身，而且这种身形不是可以用方向去形容的，跟东、西、南、北没有关系，为什么这样讲？

【佛言：善男子，我今问汝，随汝意答。】

佛陀说：善男子，我今天问问你，你就随便地回答吧。

【于意云何？善男子，如于汝前燃大火聚，当其燃时，汝知燃不？】

佛陀说：你感觉呢？善男子富那，假设在你面前燃起了一个大火堆，当这个火堆熊熊燃烧的时候，你知道这个火堆在燃烧吗？

【如是，瞿昙。】

富那说：当然了！乔达摩，大火在我面前熊熊燃烧，我肯定知道它在燃烧啊！

【是火灭时，汝知灭不？】

佛陀说：富那，那么当这个火灭了的时候，你知道火灭了吗？

【如是，瞿昙。】

富那回答说：当然了！乔达摩，我当然知道火灭了！

【富那，若有人问：‘汝前火聚，燃从何来？灭何所至？’当云何答？】

佛陀说：富那，这个时候要是有人来问你，你面前的这个火堆，它燃烧是从何而来，它消失不见是到什么地方去了，你会怎么回答他呢？这个大火堆从哪里来，到哪里去了？本来烧着熊熊烈火，后来消失不见了，「它从哪儿来，到哪儿去？」，你怎么回答？

【瞿昙，若有问者，我当答言：‘是火生时，赖于众缘，本缘已尽，新缘未至，是火则灭。’】

乔达摩，要是有人这样问我的话，我就回答说：这个火生出来的时候是众缘和合的结果。比如说这空气比较干燥，然后有柴火、有人点火……种种原因，众缘和合的结果，所以这个火就燃烧起来了。

「本缘已尽，新缘未至，是火则灭」，它本来的缘已经尽了，比如说柴火烧完了，新的柴火没有添进来，所以火就灭了，我就这样回答他呗。

【若复有问：‘是火灭已，至何方面？’复云何答？】

佛陀说：富那，如果有人执意要问你，这个大火堆灭了的时候，这个火去哪里了，去哪个方向了，你怎么回答他呢？

【瞿昙，我当答言：‘缘尽故灭，不至方所。’】

乔达摩，那我就回答说：缘尽了，所以火就灭了。它没有到别的地方去啊，它只是缘尽了而已。众缘没有配合嘛，原来这个柴火很多，现在柴火没了，这个缘消失了，所以火不是到哪儿去了。火就是因为缘尽了，所以它就消失了、就灭了，它没有到别的地方去啊。

【善男子，如来亦尔。】

佛陀说：善男子富那，如来也是这样的。

【若有无常色乃至无常识因爱故燃，燃者即受二十五有，是故燃时可说是火东西南北；】

佛陀说：富那呀，如来就是这样的。如果真的有无常的色相在这里，乃至有无常的「色、受、想、行、识」在这里，因为爱欲的缘故，这个熊熊的火堆燃烧起来了。如果众生不断爱欲，就无法出离「二十五有」，无法出离轮回。所以这个熊熊的爱欲之火燃烧的时候，在哪儿燃烧？在五阴「色、受、想、行、识」燃烧。燃烧的时候，可以讲这个火堆是在东边、西边、南边、北边，因为它有一个具象在这里。

【现在爱灭，二十五有果报不燃，以不燃故不可说有东西南北。】

但是后来修着、修着，断了爱欲了，「二十五有果报不燃」，你就不会再轮回「二十五有」，不会再轮回了。「以不燃故不可说有东西南北」，这个爱欲的火就灭了，轮回就消失了。那轮回消失了，是为什么呢？是因为火灭了。你不能说轮回到哪儿去了，对吧？你不能说这个灭了的事物它还有东、西、南、北之分啊。

【善男子，如来已灭无常之色至无常识，是故身常。】

善男子，如来为什么能够证得恒常的法身呢？因为他已经灭了五阴「色、受、想、行、识」了，灭掉了无常的「色、受、想、行、识」了，所以如来获得了恒常之身。

【身若是常，不得说有东西南北。】

这个法身要是恒常的，就不能说有东、西、南、北了。

【富那言：请说一喻，唯愿听采。】

佛陀讲到这里的时候，梵志富那说：我跟您打一个比方，希望您能够听一听，如果对的话就采纳。

【佛言：善哉！善哉！随意说之。】

佛陀说：好的，好的！那你就随意地说吧！

大家注意啊，从这里开始，富那对佛陀的称呼也变了，不叫乔达摩了，叫世尊了。

【世尊，如大村外有娑罗林，中有一树，先林而生足一百年。是时林主，灌之以水随时修治，】

富那说：我打个比方啊，世尊，就好像一个大村子外边有一片娑罗树林，娑罗树林中有一棵树，它比整片林子出生得都早，这个树可是元老级的了——有一百年（100岁）了。

这个时候，管这片林子的主人就开始用水去灌溉这些树，「随时修治」，随着四季的变化就去整理这些园林。

【其树陈朽，皮肤枝叶悉皆脱落，唯贞实在。】

然后呢，这个林主去灌溉这些树、去修整这个园林的时候，发现有的老树比较陈朽了，真的很老了。皮肤、枝叶都脱落了，但是却露出了最真的真实。

【如来亦尔，所有陈故悉已除尽，唯有一切真实法在。】

如来您刚才跟我讲的法，说「爱欲的火断了，轮回就尽了」，让我感觉到，就好像那个老树该脱落的都脱落了，就留下了最真的真实。您现在就是这样，所有陈旧的东西都脱落之后，最真的真实就显现出来了，「唯有一切真实法在」。

我发现我过去领受了那么多的学说和思想，没有触摸到最真的真实，但是见到您的讲法，我才知道什么是最真的真实。

【世尊，我今甚乐，出家修道。】

富那说：世尊呐，我今天真的非常希望能够跟您出家修道。

【佛言：善来比丘。】

佛陀说：非常好！过来吧，比丘！

【说是语已，即时出家，漏尽证得阿罗汉果。】

说这番话的时候，这个富那也出家了，然后诸漏已尽的时候，就证得了阿罗汉果。

这节课里，现在为止，佛陀已经度化了两个阿罗汉了。

【复有梵志，名曰清净，作如是言：瞿昙，一切众生不知何法，见世间常、无常、亦常无常、非有常非无常，乃至非如去、非不如去？】

还有一个梵志出现了，名字叫清净。

梵志清净对释迦牟尼佛说：乔达摩，这一切众生真的是不知道怎么修啊？怎么修才能够见到世间到底是常、还是无常啊？还是又常、又无常啊？还是根本就没有常，或者没有无常？还是怎么样啊？

【佛言：善男子，不知色故，乃至不知识故，见世间常乃至非如去、非不如去。】

佛陀说：善男子，众生对于五阴「色、受、想、行、识」缺乏了解，所以看待世间相的时候，就很执着于表面，无法真正地、透彻地了知。

【梵志言：瞿昙，众生知何法故，不见世间常，乃至非如去、非不如去？】

然后这个梵志清净就对佛说：乔达摩，那众生应该怎么修才不会陷入到种种的颠倒，不会把世间的那些相当做是常的，不会有种种错误的见解？

【佛言：善男子，知色故乃至知识故，不见世间常乃至非如去、非不如去。】

佛陀说：善男子，只要众生真的了悟了「色、受、想、行、识」是怎么回事，他就不会陷入错误的见解了。

【梵志言：世尊，唯愿为我分别解说世间常无常。】

然后梵志清净就说：世尊，（大家注意啊，他也改口了）希望您能给我分别讲说一下世间这些常、无常这些事。

这个叫做清净的梵志听佛讲法、听佛跟这些外道辩论，听到现在为止，关于常、无常这个问题，还是有疑问。

【佛言：善男子，若人舍故，不造新业，是人能知常与无常。】

佛陀说：善男子，如果一个人能够把他过去经历过的一切都放下了，他不再造新的业了，这个人就能够了解常和无常。

也就是说「随缘消旧业，切莫造新殃」，放下过去你所造作的一切业吧！放下吧！都过去了，过去心不可得！你要活在当下，你才能知道什么是常和无常。

【梵志言：世尊，我已知见（解）。】

然后梵志说：世尊，我明白了。

【佛言：善男子，汝云何见？汝云何知？】

佛陀说：善男子，你真的感觉你明白了吗？

【世尊，故名无明与爱，新名取有。若人远离是无明、爱，不作取有，是人真实知常无常。】

梵志回答说：世尊，您让我放下的、让我忘掉的那些，其实总的来说都是无明和爱欲呀！那么我不再造新的业，「新的」就是取和有，就是我对于相的贪著、汲取以及占有欲放不下。如果我放下了过去的无明和爱欲，在当下又无所住，我就远离了无明和爱欲，我就不再造作轮回的因——取和有了。所以这样的话，我就可以真实地了解常和无常了，您说，我说的对吗？

【我今已得正法净眼归依三宝，唯愿如来听我出家。】

我感觉我已经得到了正法净眼，我觉得我领悟对了，我已经抓到了伟大的佛法的核心思想了。此时，我真的很想皈依佛、法、僧三宝，请如来您允许我出家，跟着您修行吧！

【佛告憍陈如：听是梵志出家受戒。】

然后佛陀就对憍陈如说：憍陈如啊，允许这个梵志到我们这里来出家，来受戒吧！

【时憍陈如受佛敕已，将至僧中为作羯磨令得出家，十五日后诸漏永尽得阿罗汉果。】

这个时候，憍陈如就按照佛的吩咐，把这个梵志带到了僧人当中，给他进行了正规的出家的仪式，就让他出家了。这个叫做清净的梵志出家十五天之后，就诸漏永尽，证得了阿罗汉果。

这节课佛陀度化了三个阿罗汉：一个叫迦叶，一个叫富那，一个叫清净。随着阿罗汉们被度化，我相信很多师兄也被佛陀度化。

这节课虽然很简单，但是也非常的重要，建议有条件的师兄能够听两遍。这里讲了一些非常重要的思想，也是佛法的核心思想。为了让大家听两遍，所以我这里就不跟大家复习要点了。希望听完今天的这节课，尤其听两遍的师兄们也能够诸漏已尽，证得阿罗汉果。开悟的瞬间可能来得很快，但是悟后起修，怎么保任？那个地方其实是要重点下功夫的地方。

开悟说难也难，说易也易，可能就是一念之间。关键接下来呢，你能保有好这个境界吗？佛陀说：声闻乘、辟支佛乘（阿罗汉和辟支佛）这个爱欲的习气都没有断尽，所以跳出轮回也不一定稳定，要看周围有没有足够多的诱惑。

对于爱欲和无明你真的能断尽了吗？很多大师修了一辈子就是为了断。

越学我们会觉得佛法越简单，慢慢地，修行只停留在了几个关键点上，这几个关键点做好了那就一切都成了。

有很多师兄都说，我现在还在家修行呢，还有爱人呢，我没出家呀，我怎么断爱欲、无明啊？关键是你的心念，你有没有淫心你自己清楚，是心念呐！菩萨在家，随顺家人有很多不得已，但是你要明了你在做什么。断却了无明与爱欲，才是真正的清净，真解脱。